Unconnected...

[anglomedved]

A Roman Catholic priest friend of ours joined us for supper last night. He spoke of a frequent phenomenon he encounters in Belgium: of Catholics who maintain a deep spiritual life (prayer, bible…) but with relatively little interface with the organized church, with which they feel uncomfortable and unable to connect. Is this a specifically Roman Catholic phenomenon….?

Comments

[ailoyros.livejournal.com]

no, not at all

[ursusanglicanus.livejournal.com]

Thanks. See reply below to polidarte.

[polidarte.livejournal.com]

Нет, в России таких много.

[ursusanglicanus.livejournal.com]

I rather thought so. My next question is: will their number increase, stay stable or decrease over the next 10 years?

[ailoyros.livejournal.com]

It depends on too many factors completely outside of our knowledge.

[illusoryshadow.livejournal.com]

Ну, не знаю. Я ни разу не видел православного, который бы читал Библию и утренние и вечерние молитвы, а в церковь бы не ходил. Разве что беспоповцы какие-нибудь в скитах.

Вообще, по-моему, в России читать Библию - признак религиозного фанатизма. Исключение составляет тонкая группа интересующихся интеллигентов.

Т.е., Вы не могли бы дать типичный социальный портрет такого человека из "многих"? А то я даже не могу его себе представить.

[polidarte.livejournal.com]

Здесь вопрос, что понимать под "глубокой духовной жизнью". Я понимаю, что человек регулярно читает Писание и духовную литературу, разбирается в писаниях св. отец и догматике, но читает утренние и вечерние молитвы нерегулярно, а на церковную службу сознательно ходит только по большим праздникам. Такая прослойка есть. Обычно это интеллигенты с высшим техническим образованием, 40-60 лет, работающие не по основной специальности, и с опытом церковной жизни ещё в эпоху застоя.

[ursusanglicanus.livejournal.com]

By ‘deep spiritual life’ I meant someone whose prayer life seriously affects the way he looks at and acts in the world in which he finds himself. I am pretty certain that, many times, people run out of steam with standard organized Orthodoxy after 10 or 15 years, which takes them so far, not as far as their instincts tell them that they can go. At this stage they may need to step back from the institutional church, and start a deeper rooting. Certainly age 40-60 is the age when this will happen.

[polidarte.livejournal.com]

А, я говорю скорее о социальных критериях такого "внецерковного православия". Разумеется, на каком-то этапе духовного роста все "расцерковляются", но я имел в виду скорее тех, кто сознательно сократил посещение церковных служб и причащение ради аскетики, чтения и других форм духовной жизни, потому что счёл предлагаемые формы церковной жизни вредными

[ursusanglicanus.livejournal.com]

I suspect that both categories overlap.
Dare I suggest that the time of the persecution may, very paradoxically, have given a certain freedom to this type.

Without rereading his book (which I read 10 years ago), I wonder whether people like Sergei Fudel would ever have got where he did spiritually if he had had regular church services available every Saturday, Sunday and feat day.

[polidarte.livejournal.com]

Ну, к сожалению, мы живём не во время преследований, потому что тогда расцерковление было бы просто исполнением евангельских заповедей, а не действием на свой страх и риск.

Фуделя я практически не читал, а стоило бы, думаю.

[ursusanglicanus.livejournal.com]

Your answer with regard to Bible reading surprises me, given that people like John Chrestiankin fed his spiritual children with large chunks of Bible. I cannot conceive a serious Christian life without it. (My own is largely built on it.) Perhaps, OK, if you understood every word of the Sunday liturgy epistle and gospel and meditated it for the whole week, but I doubt whether one in 10 modern Russians can, both physically and intellectually, understand na slux the epistles as read in Slavonic in the Orthodoxy liturgy….

[illusoryshadow.livejournal.com]

\I cannot conceive a serious Christian life without it.\
Да, так и есть, я полагаю.
Первая группа людей - читающие Библию, читающие отцов, бывающие в церкви каждое воскресенье, соблюдающие пост и читающие утреннее и вечернее правило.
Вторая группа людей - не ходящая в церковь и Библию не читающая.

За пределами церковной ограды духовная жизнь никому не интересна. Вот здесь хорошо, я думаю, написано:
"В Советском Союзе борьба с религией оказалась весьма успешной - привычку и потребность посещать по воскресениям церковь искоренили у абсолютного большинства населения. Поэтому человек, не желающий посещать церковь традиционную, спокойно, как и абсолютное большинство его сограждан, воскресным утром отсыпается; он не испытывает потребности пойти и создать собственную общину."
http://religare.ru/2_74853.html
Тем более зачем такому человеку Библию читать?

[olafr-yngvarson.livejournal.com]

It is not specifically RC phenomenon. There are some people in our church, but their number is decreased. IMHO.

[ursusanglicanus.livejournal.com]

"is decreased".
Do you mean 'is lower' (than with the RCs)
or
'is decreasing' (i.e. getting smaller).

[olafr-yngvarson.livejournal.com]

sorry for mistake
'is decreasing' (i.e. getting smaller).