anglomedved: (Default)
[personal profile] anglomedved

Русский перевод в http://mmekourdukova.livejournal.com/84124.html

My good wife (http://mmekourdukova.livejournal.com/82346.html) has trained her shotgun (Kalashnikov?) in the direction of Paris, towards St Maria Skobtsova and her promoters. 

My first comment is that before my death I will destroy all paintings, drawings or doodles or the like done beyond age 10.

I admit that the canonization of Mother Maria has never sat easy with me. In any canonization, there are two players: the candidate saint and those who seek to have him/her canonized.

It is the latter group I feel unsure of. I cannot avoid the feeling, right or wrong, that there was a group of people in Paris who were very keen to have Mother Maria canonized as much as to have a figurehead for their own clique (the Paris Russian exile group, threatened by the 1990s with a loss of their specific identity) than for the good of the church as a whole. This was a determined group who absolutely wanted her canonized, and they moved heaven and earth to get it done.

For me a heroic death in a wartime situation warrants a medal, not canonization. Would, I ask, have Mother Mary have been canonized if she had been run over by a truck, been left to die of hunger in an isolated cell or simply survived the war?

If I had to create a shortlist of canonizable persons from the Russian exile group in France, I would not have put her at the top. Why her and not Fr Alexander Elchaninov, Fr Serguei Schevitsch or the members of the Zernov family?  

Is it accidental that the effort to canonize her took place right at the time when the living memory of her was dying out? I note, and again, if I am unfair, I stand to be corrected: 

- one piece of verbal tradition I got was from a priest who occasionally served at Rue Lormel in Paris, where Mother Maria’s was based, who said that ‘if the woman had known how to keep her mouth shut, knowing that her phone was tapped, she and others would not have ended up in Ravensbrück’: 

- another was from the man who was my sponsor in entering in Orthodoxy in 1993, now dead, who knew her second ex-husband from before the war and said that the latter suffered from being 'dumped' so that Bishop Evlogi could make her a nun;

- it is well known that her name is expressly not honoured, nor is her icon permitted to be displayed, in one of the key churches of the Paris emigration, in my view the most spiritually solid, which has a collective memory going back to when Mother Maria was alive.

Date: 2010-12-21 08:34 pm (UTC)
From: [identity profile] d-st75.livejournal.com
My dear! Your "piece of verbal tradition" is just plain gossip. You don't have any understanding of the subject nor any kind of respect. I am appalled to read kind of material on the site of someone who, as I understand, is now a deacon of the Orthodox Church!

Date: 2010-12-21 09:38 pm (UTC)
From: [identity profile] ursusanglicanus.livejournal.com
Let's wait a generation and see. Real saints tend to grow over time, those who serve more to support a cause fade over the same period.

Date: 2010-12-21 09:58 pm (UTC)
From: [identity profile] d-st75.livejournal.com
I agree.
And in the meantime, let us, please, show at least a minimum of respect to each other and to those the Church decided to canonize as saints.
I don’t personally agree with all recent (or ancient) canonizations. But I would express myself very carefully on this subject. There are usages in our Church!
Besides Mother Mary is a world known figure, an important personality of Russian contemporary literature and culture, and she lived and died as a martyr. Even before her canonization, she was widely respected by very different people.
One may be critical of course, but why slander and show disrespect?

Date: 2010-12-22 11:53 am (UTC)
From: [identity profile] overtakenbyjoy.livejournal.com
Отец Майкл!

У меня нет оснований сомневаться в правомерности канонизации м.Марии. Почему Вы акцентируете внимание на её смерти? По-моему, канонизирована она в первую очередь за свою подвижническую жизнь, за жертвенное служение людям. Ведь на ней держалось всё милосердное служение в "Православном Деле", остальные ей только помогали. А потом и инициатива укрывания евреев от фашистов. Лагерь - лишь завершение пути, особенно если вспомнить описание её смерти там (это предание, кажется, не очень надёжно, но оно очень в духе м.Марии).

Наличие её ярых поклонников, тех, кто из кожи вон лез ради её канонизации - разве это накладывает какой-либо отпечаток на неё? Кроме того, это очень часто так бывает, что инициатива канонизации человека исходит от какой-то небольшой группы лиц, или даже от одного человека. Можно вспомнить, что канонизацию такого несомненного святого как прп. Серафим Саровский продвигал один человек - свт. Серафим (Чичагов). И ещё неизвестно, был бы канонизирован прп. Серафим, если бы не труды Чичагова. Так что мы можем быть только благодарны таким людям (как свт. Серафим Чичагов и о.Сергий Гаккель), что они потратили свои силы на то, чтобы свеча святости оказалась не под кроватью, а на видном месте.

Про "piece of verbal tradition" я ничего не могу сказать, но, в принципе, это похоже на правду. Такие огненные люди, как м.Мария, кажется, не очень умеют шифроваться. Ну и что? Да, возможно, это её ошибка. Разве она перечёркивает её святость?

Про отвергнутого мужа сложно сказать. Не думаю, что кто-то сейчас может обрисовать истинную картину их отношений, и то, что Вы написали о его страданиях, не сильно проясняет дело. Кое-что по этому поводу я напишу Вам лично письмом. Для меня в этом смысле важно, что её постриг в монашество митрополит Евлогий, трезвый и разумный человек. Он, видимо, решил, что это оправдано. Вы, наверное, знаете, что он пишет о м.Марии в своей книге "Путь моей жизни". Он далеко не идеализирует её, отмечает неприятные черты, но восхищается её служением и любовью к отверженным. На всякий случай, дам ссылку на часть его книги, где он пишет о м.Марии: http://krotov.info/acts/20/1920/eulo_22.html

В православной среде её часто ругают за то, что она была плохой монахиней. Да, это действительно так, монахиней она была странной. Это отмечает и м.Евлогий: "К сожалению, скоро выяснилось, что м.Мария неспособна воспринять идею подлинного, исторического монашества. Она вышла из левых интеллигентских кругов, отлично понимала и умела справляться со специальной церковной работой (попечение о безработных, больных, умалишенных...), называла свою общественную деятельность "монашество в миру", но монашества, в строгом смысле этого слова, его аскезы и внутреннего делания, она не только не понимала, но даже отрицала, считая его устаревшим, ненужным. Внутренний смысл монашества, его особенный, чисто церковный характер, так мне и не удалось ей разъяснить." По-моему, непонимание и критика ей существующих церковных институтов - это тоже не причина отказывать ей в канонизации. Это человек явно пророческого духа, и ей было бы тесно в любых рамках. Я думаю, православию даже очень полезно то, что она говорила и делала, как альтернативный взгляд. Много таких как м.Мария всё-равно не будет, и к её свежему голосу, подкреплённому жизнью, вполне можно прислушаться.

Date: 2010-12-28 09:00 pm (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Большое спасибо, прекрасно написали.

Согласен целиком.

Date: 2010-12-28 09:28 pm (UTC)
From: [identity profile] ursusanglicanus.livejournal.com
I rather wish now I had limited my posting to paras 1-4 and 6, which were the real message, and left out the 'oral tradition' part.
See in this context my posting of the next day, putting the situation in a broader, and I think, important context.

Date: 2010-12-29 12:00 am (UTC)
From: [identity profile] tapirr.livejournal.com
Thank you!

Отличный блог!

Date: 2011-07-06 10:31 pm (UTC)
From: [identity profile] laceysoce.livejournal.com
И все же, многое остается не ясным.Image (http://7wp.ru/)

Благодарю за блог

Date: 2011-07-22 09:20 pm (UTC)
From: [identity profile] oliverepyp.livejournal.com
Разместил на своем народовском блоге ссылку на этот пост. Думаю, многим будет интересно! ЖЖ Ваш правда мало оптимизированный и малочитаем. Попробуйте разрекламировать его с помощью программного комплекса XRumer 7 Elite (ХРумер 7 Элите) получить можно тут http://x-rumer.ru/ утверждают что убойная программа для раскрутки ЖЖ блогов.

Profile

anglomedved: (Default)
anglomedved

October 2015

S M T W T F S
    123
456789 10
11121314151617
18192021222324
25262728293031

Most Popular Tags

Style Credit

Expand Cut Tags

No cut tags
Page generated Jul. 9th, 2025 11:42 am
Powered by Dreamwidth Studios